-
HardverApró
PlayStation 4 összefoglaló.
MIELŐTT KÉRDEZEL, OLVASD EL!
Aktuális:
Kölcsönjáték nyilvántartó
Új hozzászólás
-
#20844032
törölt tag
válasz
Amadako
#99697
üzenetére
Nincs. Viszont nyilvánvalóan primarynek kell lennie a prón az accountnak, különben nem fogja tudni a sony, hogy vettél(arra nyilván nem ad, hogy a szomszédod proján felveszed az accountot).
Amadako: nem, csak úgy megjött. Nincs plusom azon az accounton(nem is használom). Viszont nekem több usa accountom is van, mind fel is van véve, és a legrégebbire adta meg. Lehet véletlen, lehet nem, nemtudom.
Árpi: nem, sajnos

-
A`rpi
addikt
"kérdésem hogy ha külföldről vásárolok konzolt akkor Magyarországon érvényes lesz-e a garancia"
"lletve amazonon mennyire érdemes konzolt venni vagy hogy lehet legolcsóbban megúszni ?
"Ha türelmes vagy akár onnan is veheted.
Én mondjuk inkább itthon vennék használt garanciálist, de ez rád van bízva.
További infókért, görgess legfelülre, téma összefoglalóban sok esetlegesen felmerülő kérdésedre már válaszolhattunk korábban.
-
#20844032
törölt tag
válasz
miklos0308
#99680
üzenetére
Hát...ha eddig nem volt bekapcsolva a kétlépcsős azonosítás, akkor lehet most lenne itt az alkalom. Merthogy nem kizárt, hogy feltörték az accountod.
-
A`rpi
addikt
válasz
Amadako
#99690
üzenetére
Vásárolni kell PRO készülékkel."Users in North America who purchased a PS4 Pro are this evening receiving $10 in free PlayStation Store credit from Sony."Tehát, boldog boldogtalan nem fog kapni csak úgy 10 dodót, csak aki fizetőképes. -
Cry0
őstag
sziasztok
gondolkozom egy ps4 beszerzésén
kérdésem hogy ha külföldről vásárolok konzolt akkor Magyarországon érvényes lesz-e a garancia
illetve amazonon mennyire érdemes konzolt venni vagy hogy lehet legolcsóbban megúszni ?
(elsőnek csak egy alap gépet szeretnék venni utána majd szép apránként vesszegetem hozzá a játékokat sajna még nem sikerült túlpasszolni a régi Ps3-mamon így spórolni kell
-
Amadako
tag
ahhoz, hogy az ember amcsis accountom megkapja a 10 dollárt kell csinálni valamit,csak mert nekem nem adja oda?
-
v-man
őstag
hali,
egy kezdő kérdés:
ha csinálok egy PS Store accountot és megveszem ezt a játékot ma, akkor a karácsonykor érkező PS4-esre rá tudom tölteni a játékot az acc-cal belépve?
-
enterlaci
senior tag
A store-ban a Hitman the first complete season ha jól olvasom tartalmazza az összes eddigi pályát és ez az amit csak lemezen csak jövőre fogják kiadni!?
-
Wlac
Ármester
-
oriic
HÁZIGAZDA
-
A`rpi
addikt
válasz
miklos0308
#99678
üzenetére
Modem áramtalanítás ha nem segített, akkor csak a Support-ot tudod keresni.
Hogy miért történhetett, jó kérdés.
-
miklos0308
tag
válasz
#20844032
#99675
üzenetére
Igazából úgy nézett ki a történet, hogy tegnap este bekapcsoltam a ps-t kb 2 nap után azelőtt még minden működött de amikor bekapcsoltam és beléptem youtube-ba akkor irta hogy nem vagyok bejelentkezve. Már azt is furcsállottam, hogy egyáltalán a semmitől miért jelentkezett ki... Na mindegy beállitásokban nyomtam egy sign in-t beirtam a jelszavam és ez a hibakód fogadott. Gondoltam elütöttem valamelyik karaktert, megpróbáltam még egyszer de a helyzet változatlan maradt.. Aztán gondoltam h nem próbálkozok többször nehogy azt higgye a rendszer hogy valaki fel akarja törni, megnéztem pc-ről a böngészőből behozza e a store-t, de szintén semmi. Aztán inkább hagytam "majd megjavul" de ma ugyanez és az összefoglalóban lévő összes módszert kipróbáltam hatástalan volt. Router reset áramtalanitás, minden megvolt. MTU-t átirtam DNS-eket átirtam semmi... Marad a support felkeresése, vagy van még valami ötletetek? Egyáltalán miért jelentkezhetett ki magától?
-
m3ss
veterán
kis update, visszavittem es vettem ma egy masik prot, ez hangtalan...olyan mint a 1216-os psem kb. nem kell ennek centrifugakent mukodnie

-
#20844032
törölt tag
Amúgy nem tudom mivan, de én megnyitottam felül a "mit tartalmaz a doboz?" linket, és az enyémben egész más vót-e! Küldjem vissza, vagy nézzek másik topikot?

-
#20844032
törölt tag
válasz
miklos0308
#99674
üzenetére
Valami visszautasított művelettel túl sokszor és túl gyorsan próbálkoztál. Hekkelésnek vették, és letiltottak. Ha valamivel visszadob a store/psn, érdemes kicsit várni, nem nekiesni az F5-nek

-
A`rpi
addikt
válasz
james001
#99669
üzenetére
Ugyan az a trófea lista, annyi különbséggel hogy a Reclaimed Territories, és az Abandoned Territories trófea csomagban található trófeákat "megkönnyítették".
Míg a PS3 verzióban halál nélkül kellett pályánként 5 downs vagy executions,
addig a PS4 verzió csak simán 5 downs or executions-t kért. -
#20844032
törölt tag
válasz
miklos0308
#99671
üzenetére
Bannolták az IP-d.
Rövid időre áramtalanítsd a routered/modemed. Remélhetőleg kapsz új ip-t a szolgáltatótól. -
miklos0308
tag
Srácok nem tudom mi van de én továbbra sem tudok bejelentkezni a psn-be.... Pc-ről sem hozza be a store-t sem mi lett az accountommal? Az összefoglalóban lévő összes megoldást kipróbáltam de mégsem jó továbbra is ezt a hibakódot írja ha be akarok jelentkezni: ws 37397-9 Pls help!
-
james001
veterán
TLoU multi mennyire aktív PS4-en? Megkaparintottam egyet,PS3-on rongyosra játszottam,igaz a platina nem lett meg a hülye Hunter meg Firefly trófeák miatt... De gondoltam rálesek PS4-en is,bár a trófeák ahogy látom külön vannak...
-
#20844032
törölt tag
válasz
sting2
#99666
üzenetére
A tévét is át kell állítani, ha (lehet rajta állítani). A samsungoknál jellemző, hogy az alapbeállítás az, hogy hdmi blacklevel low-ra van rakva, a bemeneten limitedet kér (beállítástól függetlenül), így kapsz egy kétszeresen agyonmosott képet szűkített gamuttal. A gép legyen fullon, a tévé meg normal blacklevelen.
-
#20844032
törölt tag
A minden automatic nem feltétlenül jó. Elég sok tévénél az automatic limited-re csapja a RGB-t. Mert ezt közli a tévé (hogy miért azt nem tudjuk). Azt mindenképp csapjátok fullra, hogy legyen feketétek (ami mondjuk eleve sose lesz lcd-nél, de legalább ne világosszürke legyen a fekete
), meg ne legyen mosottfos a képe. -
Pöttön
őstag
válasz
Dinasti
#99650
üzenetére
Rendeltem tőlük egy PS4 Pro-t, remélem nem kerül majd sor a gariztatásra...

(#99647) Keldor papa: Nem is ez miatt dobálóztam a Tflops-okkal, egyszerűen, csak egy bizonyos ár-érték arányt próbáltam ezzel felvázolni.
Én nem a 4k miatt veszem, hanem az egyszerű száraz tény miatt, hogy már most is vannak játékok, amik jobban futnak a Pro-n, mint a sima PS4-en...
Az hogy ez most a cpu órajelének emelése miatt van, vagy az erősebb gpu miatt az igazából engem teljesen hidegen hagy.
-
Wlac
Ármester
Mostanában észrevettem az Unchartedban, hogy többször nem veszi be a játék az R2-t. Hiába húzom, nem lő a fegyverrel, majd a következőnél már igen. Más játéknál nem vettem észre, de az UC4-ben használom igazán ezt a ravaszt. Honnan lehet tudni, hogy ez game issue, vagy pedig a kontrollerem adja meg magát? Van valami diagnosztika rá?
Egyébként ha már szóba jött az akkuidő, akkor ideje lenne mindenkinek megtanulnia, hogy a DS4 nem vezetnék nélküli kontroller, csupán jófejségből raktak bele egy szünetmentes tápot.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
ribarszki
őstag
Én nézegettem összehasonlító képeket sima és pro ps4 között, nem 4k kijelzőn mentek, de én semmi különbséget nem találtam élsimitasban és texturában sem. Persze lehet ahogy jönnek a Patchek akkor ezenk változnak, de amik youtube-os videók erről az összehasonlításrol, ott egyformák a képek.
-
capafog23
őstag
Új versenyző leszek csütörtöktől.
Visszaolvasva láttam hogy USA store-be jobb akciók vannak mint a magyarba.
Ez miatt érdemes már kezdésnél USA accountot csinálni? -
krx21
nagyúr
válasz
keIdor
#99649
üzenetére
A helyzet az, hogy 1080p-s TV-nél a PRO 4K-ban számol (amennyiben beállítjuk)és azt konvertálja le. Ennek következtében lesz egy igen komoly élsimításunk, ami azt eredményezi, hogy fullhd kijelzőn is szebb lesz...
Az így megjelenített kép szinte semmiben nem rosszabb, mintha 4K-s lenne a TV, (normál távolságról...) -
geristar
tag
Tegnap megvettem a Fifa17-et PS Store-ból. Eléggé lassan szedte le a Store-ból úgyhogy úgy döntöttem, hogy majd reggel gyorsan feltelepítem. De már több órája telepít és 68%-on áll. Egy hetes Pro gépről van szó. Esetleg még volt valakinek ilyen gondja? Uncharted, GOW3 simán feltelepült és le is szedte őket gyorsan.
-
dunc
nagyúr
Sony is elég furcsa, egy gyenge generációt, és még jobban széthúzz, új erősebb modellekkel......Alapba gyenge a PS4, és a One is........Kihoznak egy pro-t, és a másik oldalon a Skorpiót, de a lényeg egyik oldal se jár jól, a régi szív, és az új se hoz többletet.....nem igazán értem ezt, magam részéről lehet prot kellett volna vennem, igaz jelenleg sima 1080p tv m van.....
-
keIdor
titán
válasz
#39560925
#99648
üzenetére
Egyetértek, 4K mellé én is a Pro-t venném ez nem is kérdés, de 1080p mellé szerintem mindenki döntse el az igényei mentén, hogy megéri-e. A CPU-val kapcsolatban csak arra akartam utalni, hogy hiába 4Tflops, az csak a GPU-ra érvényes, és megtévesztő adat nagyon.
A CPU az oka annak, hogy sok játék nem megy jobban, maximum annyival, amennyivel magasabb órajelen jár, de ez is csak ott fog feltünni, ahol unlockolt fps van 60-ig bezárólag.Én már a sima PS4-be se Jaguar-t tettem volna, mert fékezi a rendszert elég erősen, egy Excavatorral mérföldekre előrébb lennénk.
-
#39560925
törölt tag
válasz
keIdor
#99647
üzenetére
A cél az volt, hogy kétszer annyi pixelt ki tudjon renderelni, és megmaradjon a visszafelé kompatibilitás. Ez tökéletesen teljesül ugyan azzal a CPU-val és a kétszer erősebb GPU-val. "4K" gamingre van értelme megvenni a Pro-t, de másra nem. Ez is csak egy Playstation 4, ez a legfontosabb.
-
keIdor
titán
válasz
Pöttön
#99638
üzenetére
Lehet dobálózni a Tflops-okkal, de a valóság az, hogy a CPU egy hatalmas bottleneck a rendszerben.
Sok játék százalékosan annyival megy jobban, amennyivel magasabb órajelen jár a CPU.
1,6GHz helyett 2,1GHz. Ilyen a Batman Arkham City Remastered és Battlefield 1 pl.
Kár volt erőltetni ezt a Jaguar-t, jobb CPU kellett volna, ez az igazság.Arról is van videó, hogy semmit nem számít a Sata3 SSD esetén sem a Pro-nál. Nem érdemes PC-hez hasonlítgatni a Pro-t, mert nem úgy működik, mint egy PC.
-
Lefty
addikt
válasz
kovacsroli
#99622
üzenetére
Holnap jon az 1.5, mar hivatalos.
-
Pöttön
őstag
válasz
bozont
#99640
üzenetére
Nyilván fél/egy év múlva okosabbak leszünk.

Más:
Valaki rendelt már innen a supergamer.hu-ról?
Megbízható oldal?
Rendes Sony garanciát adnak a gépre? -
ribarszki
őstag
válasz
Pöttön
#99638
üzenetére
Persze, ezek is jó érvek a kontra oldalon, a Pro javára.
Nyilván van aki inkább a Pro gépet veszi és ki is használja. Itt most kimondottan a kolléga hozzászólására reagáltam, az ő helyzetére. Van Ps4 konzolja, évi 3-4 játékkal játszik FullHd tévén. Ott nem biztos, hogy gazdaságos a váltás.De elfogadom az érveidet, ha lenne 4k tévém és is a pro gépet céloztam volna be. De erre az elkövetkező 10 évben kvázi semmi esély.
-
bozont
veterán
válasz
Pöttön
#99638
üzenetére
Az igazság meg az, hogy ez csak a nyers gpu számítási teljesítmény, mert a cpu meg közben nem lett sokkal gyorsabb. És a többszörös Tflops sem jelent ugyanakkora gyorsulást fps-ben.
Új konzol vétele estén én mindenképpen a Pro venném. Viszont a sima PS4-et jelenleg nem cserélném nyugodt szívvel. Most még túl nagy a bizonytalanság. De fél/egy év múlva már látni fogjuk mi lesz a trend a fejlesztőknél.
Ha fontos a VR, akkor meg egyértelműen Pro. -
Pöttön
őstag
válasz
ribarszki
#99629
üzenetére
Hát pedig van ráció a Pro-ba...
Ha csak a nyers számítási teljesítményét nézzük, akkor 2,28 (1,8 Tflops-4,2 tflops) szerese a sima ps4-nek.
És akkor induljunk ki ebből, hogy egy új (80k-s) 500 gigás slim esetében 1 Tflops erő kerül 44.444Ft-ba, egy használt (60k-s) PS4 (szintén 500 Gigás) esetében ez 36111Ft, de ez használt, és kevés, vagy egyáltalán nincs már rá garancia (ez egy átlag, használt Cuh 12xxa szériás gép ára, a kazán, és porszívó hangú cuh11xxa gépeket nem vettem számításba, tudom, mert ilyenem volt
)
A Pro esetén pedig 130k-s ár esetén 1 Tflops kerül 30952Ft-ba, cserébe még kapsz +500Gb tárhelyet, +1 usb portot (igen, szerintem ez hasznos újítás, mert pl. én keveselltem a 2 usb-t a sima ps4-en)
Sata3-as csatoló interfészt a hdd-nél, (amit ha ssd-re cserél egyszer az ember, nagy előny lehet)
és a régi ps4-hez képest usb 3.1-et aminek szerintem sincs túl sok haszna...
Ez pedig a gyakorlatban időt állóbb hardvert jelent, lehetőséget a 4k-ra(már akinek ez kell egyáltalán), stabilabb, és kicsivel több fps-t, még egynéhány olyan játék esetében is, ami nem kapott Patch-et (pl.: Batman)
és lehetőséget szebb grafikai részletességre, a jövőben megjelenő játékok esetében.Hátránya viszont hogy 130k az ára nem 80, és többet zabál, jobban melegszik, és hangosabb...
Számomra ez bőven elég érv, hogy a Pro-t vegyem, persze, ha ps4 tulaj lennék jelenleg, akkor én se cserélnék a Pro-ra...
-
LeventeV
őstag
Sziasztok.
A Dualshock 4-hez kapható Dongle Win 7 alatt is működik?
Valamint, ha összekötöm a géppel a kontrollert, ezzel a módszerrel, akkor más játékokban is tudom használni a DS4-et, vagy csak a PS Now alatt?Közben kiderült, hogy a második kérdésemre a válasz nem, így tárgytalan.
-
phgergo
aktív tag
Valaki megvette a cod4 remasteredet ? Sokan játszák? Tudom hogy csak a legacyban van benne..... Nagyon gondolkodom rajta, hogy megvegyem de leakciozva is 20k.
-
A`rpi
addikt
válasz
proly01
#99623
üzenetére
Két részre lehet osztani a dolgot.
-Költség hatékonyság.
-Maximalizmus.Ha az ár érték / arány fontos, akkor jó a sima.
Ha nem számít a pénz, és be tudod nyelni a 4K-s megjelenítő árukapcsolását,
akkor egyértelműen a PRO a nyerő.Szóval, ha a Master Race, életérzésen túl tudod magad tenni,
akkor simán vállalható az alap ha nem, akkor neked a PRO kell. -
Djuree
félisten
van vmi olyan lehetőség ha jól tudom h store-on vett játékért vissza lehet kérni a pénzt ha nem tetszik. ez hogy megy?
-
FullGas
senior tag
válasz
front3r
#99627
üzenetére
Ez így van, de csak akkor ha komolyan akar multizni. Én is szoktam néha-néha Bf1-ezni, valóban beesik olykor a fps, de nekem nem ér plusz 50 ezer Ft-ot ezért a Pro. Egy kis állítgatással simán lehet a helyzeten javítani. Az időtállóság és a jövőben érkező játékok amik jobban kifogják használni a plusz teljesítményt megérheti a csere, ha nem számít a pénz!
Én még max egy Slim-re lecserélném ha egy 10-15 ezer Ft rá fordításból meglenne. A halkabb működés és a friss gari ennyit megérhet.
-
ribarszki
őstag
válasz
proly01
#99623
üzenetére
Szerintem nem.. Gondold csak el, 130k körül kapsz most prot. De legyen valami akció és meglesz 120k-ból. A sima Ps4-ed mennyiért tudod eladni? 60k? Alaphangon dupla annyit fizetsz a Pro-ért, és nem is számolom azt az értékvesztést, amit a ps4-ed megvétele és eladása között van. De legyen az is mondjuk 35k. Tehát akkor már 95k Ft-nál járunk és azt érted el, hogy van egy kicsit halkabb géped, ami talán egyes játékoknál jobb FPS-t ér el, de ez sem mindig igaz, valamint FullHD tévén a részletességben/grafikában szinte semmi különbség nem lesz.
Ez megér neked 100ezer Forintot?
Pár napja 2hónap szünet újra beléptem én is a klubba, de nem is gondoltam arra, hogy Pro-t vegyek, mikor fél áron lehet sima Ps4-et venni. Nyilván ha 4k tv-m lenne, akkor más a leányzó fekvése. De mivel nem nézünk tv-t, így a heti pár óra játékért luxus lenne tv-t cserélni

-
viktor82
őstag
válasz
MrPeekaboo
#99524
üzenetére
Én kaptam 10$ a storeban USA profilra

-
proly01
őstag
Egy kis megerősítést szeretnék kérni,hogy igen vagy nem.
Megerné PRO váltanom ha:
Hosszútávra tervezek de csak kb évi 3-5 játékkal játszom viszont ezeknél fontos a szép grafika a részletesség és a zökkenőmentesség.Full HD tv-m van és nem is tervezek 4K ra váltani és jelen pillanatban van PS4 em.
Köszönöm a válaszokat. -
Lefty
addikt
válasz
kovacsroli
#99617
üzenetére
Szia,
Dec 20-an jelenik meg a Survival PS4-re, az 1.5 patch pedig elvileg holnap jon. A Survival ara magyar store-ban 4590 forint. Szerintem erdemesebb a season pass-t megvenni, csak az magaban sose akcios PS4-re, jelenleg ~10,5k a cdkeys-en.
-
#42308056
törölt tag
Hát ez a kontroller tényleg nem bírja sokáig. Kikapcsoltam a rezgést, legalacsonyabbra állítottam a fényerőt (bár ez szerintem nem sokat befolyásol), mégis leesett egy vonásra egy nap alatt. Gondolom lehet telefontöltővel tölteni.
Amúgy ez az EXT kimenet mire jó rajta?
-
kovacsroli
senior tag
Hello,
tudni már valami konkrétumot a következő Division DLC-ről? Olvastam dec.20-at is meg most csütörtököt is megjelenésre. Illetve az áráról valami? Hasonlóra kell számítani, mint az előző (~5k)?
-
TazLeacher
nagyúr
válasz
Adam_Shepard
#99608
üzenetére
Ezt a stratégiát mondjuk sosem értettem, hogy a Season Pass-t külön sose árazzák le. Lényegében arra felé terelnek, hogy ne vedd meg a játékot korán, várd meg amíg akciós lesz.
-
8nemesis8
veterán
válasz
Adam_Shepard
#99612
üzenetére
Köszi!
Gondolom IP cím alapján megy ez?
De karbantartásnál nem azt írják ki? Az a gáz, hogy ugye ma-holnap lejár az akciós hét és szeretnék vásárolni!
Érdekes, hogy a playstation oldalai működnek, ami nem store. -
8nemesis8
veterán
válasz
Adam_Shepard
#99609
üzenetére
Köszi szépen!
Ez viszont gáz, hogy megvettem a feltöltőkódot és sem hajnalban, sem most nem tudok rendelni, mert mindig hibát kapok.
"Bad Request
Your browser sent a request that this server could not understand."
-
hitman77
senior tag
válasz
Adam_Shepard
#99608
üzenetére
Ok, köszönöm.
-
8nemesis8
veterán
válasz
miklos0308
#99605
üzenetére
Asztali gépről a store nem elérhető, "Bad Request" hibával nem cisnál a böngésző semmit!
-
miklos0308
tag
Mas sem tud bejelentkezni psn-be?
-
crue
őstag
Most hogy végeztem a Watch Dogs 2 sztorival és mellékküldetésekkel, belekóstoltam az online részébe is. Egy random játékossal lenyomtunk vagy tíz koop küldetést egyhuzamban. Kezdetnek adatletöltés és egy kis gyilkolászás, azután autózás egy kocsiban a következő helyszínre, ott túszszabadítás és még egy kis gyilkolászás, irány tovább, célpont kiiktatás stb. Nagyon élvezetes és pörgős. Bevárni kocsival a társat és együtt menekülni a helyszínről az üldözők elől, hogy a következő helyszínen újra igazságot tegyünk, óriási.
-
A`rpi
addikt
Amazonos vásárlást ha megkérhetlek benneteket ne boncolgassátok.
Aki be tudja szerezni az tegye, aki nem az járjon utána, de itt segítséget nem tudunk nyújtani, ugyanis a szabályzat tiltja.
"Jogszabálysértés (vagy arra buzdítás)..."
Megértésetek, és együttműködésetek köszönöm.

-
sztpega
tag
válasz
#42308056
#99598
üzenetére
Itt egy szép lista:
Instant Game Collection
Új hozzászólás
- Arc Raiders
- Saját fejlesztésű notebookkal jelentkezett a VGA-iról ismert Moore Threads
- Elektromos autók - motorok
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Milyen autót vegyek?
- Tőzsde és gazdaság
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- Keebmonnak hívják ezt az ultrakompakt "erőművet"
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! Asus EX-B365M i5 9600K 16GB DDR4 500GB SSD RX 5500 XT 8GB Zalman T3 Plus 600W
- PlayStation 5 Slim (lemezes) + kontroller 2027.12.17-ig garancia, számlával!
- ÚJ 5G LTE! Microsoft Surface Pro 8 i7-1185G7 16GB 512GB 1 év garancia (Microsoft + MalakCare)
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9700X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest



"
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)





. Az beállítja 1080p-be és a HDR-t meg úgyse tudja, mert nem nagyon van fullhd tv HDR-es.

Full HD tv-n nagyítóval kell keresni a különbséget(jelenleg, később ez változhat), és ha nem vagy hardcore játékos akkor nem éri meg a pluszt.
Kendek