-
HardverApró
Ha egy termék garanciális ügyintézésével kapcsolatban kérdezel, akkor a könnyebb segítségnyújtás érdekében adj meg minél többet a következő adatokból:
Új hozzászólás
-
válasz
cserewarrior
#25789
üzenetére
"Ha egy kötelező jótállás alá tartozó termék a harmadik javítást követően újból meghibásodik, akkor a vállalkozás 8 napon belül köteles cserélni a terméket, tehát negyedik alkalommal már nem ragaszkodhat a javításhoz a vállalkozás. Amennyiben nem lehetséges a vételárat 8 napon belül köteles visszatéríteni a fogyasztó részére."
[link] -
GZoli7
senior tag
válasz
cserewarrior
#25795
üzenetére
Most már harmadik meghibásodásnál lehet kérni a cserét, vagy a vételárat vissza.
-
Lackooo84
nagyúr
válasz
cserewarrior
#25795
üzenetére
Én nem hinném, hogy valóban cseréltek alaplapot. tuti rafináltkodnak vmit. Szerinted mennyi az esélye, hogy minden "kicserélt" alaplapnak ugyanez a hibája?!

-
Lackooo84
nagyúr
válasz
cserewarrior
#25793
üzenetére
De mi a hiba, h mindig alaplapot kell cserélni?
-
cserewarrior
csendes tag
Nincs ismerősöm ott sajnos
Már abban bízok hogy visszakapom a pénzem, nagyon elegem van belőle. -
Lackooo84
nagyúr
válasz
cserewarrior
#25791
üzenetére
Tudom, de akkor inkább megoldanám, hogy osztrák vagy német szervizbe kerüljön. Nincs ott ismid, mert onnan háztól házig viszik hozzák -s rendesen meg is csinálják. Ezekhez a kóklerekhez semmiképp nem vinném, inkább vinném normális fizetős szervizbe.
-
cserewarrior
csendes tag
-
Lackooo84
nagyúr
válasz
cserewarrior
#25789
üzenetére
Fuh, hát nekem Legion 5-öm van, de a TMX-be az életbe nem küldeném be. Mi volt a hibája, valamint mennyi időket töltött szervizbena gép?
-
cserewarrior
csendes tag
Sziasztok!
Van egy Lenovo Legion 5 pro laptopom, amit december végén vásároltam.
Márciusban küldem először szervizbe és azóta már harmadjára megy vissza a TMX műhelyébe.
Már nagyon unom az egészet mert munkára is használnám...
A kérdésem az lenne hogy írjak a cégnek ahonnan vettem és kérjem vissza a pénzem, vagy ez csak akkor megy ha negyedjére is vissza kell küldenem szervizbe?
Köszönöm a segítséget. -
jeni
félisten
válasz
Jester01
#25787
üzenetére
Vannak páran akik megveszik és akár 1 hónapig bele se szagolok és felteszik a polcra. Sokan nem egyszerre ,nem egyidőben veszik meg az új gépre valót.
Én sem szoktam azonnal beépíteni,mert többször keresem hol olcsóbb a boltban. Van mikor egybe olcsóbb és kényelmesebb is.
Ennek ellenére nincs kizárva,hogy a vevőnek tényleg nem volt benne a vásárolt alkatrész a bontatlan dobozban. Mikor kibontotta akkor derült ki,hogy még sem tartalmazza. -
Jester01
veterán
válasz
Lackooo84
#25774
üzenetére
De ez a 2 hétig bele se szagolok a dobozba nekem nagyon életszerűtlen, főleg ssd-nél, azt nem a polcra tenni veszik az emberek.
Nekem is itt van 2 hete az SSD és a memória mert még nem volt időm beszerelni. De azért azt megnéztem, hogy benne van a dobozban.
ui.: az enyém nem fricz19-től van
-
luciferc
őstag
válasz
Vismajor01
#25785
üzenetére
Kérhetsz kicserélést, legfeljebb megpróbálják elutasítani azzal, hogy a csere aránytalanul drágább nekik. Erre te mond azt, 3 hétig ültek rajta majd visszaadták hibásan. Újabb heteket várni aránytalan érdeksérelem egy babakocsi esetében, mivel így gyakorlatilag egyben több mint egy hónapig használhatatlan lesz. Ha ellenkeznek, akkor add be javításra jegyzőkönyvezve az álláspontod és fordulj a kormányhivatal fogyvédő osztályához. Ha mást nem, hát megbüntetik esetleg őket.
Ez van a PTK-ban, ez érvényes jótállásra is
6:159. § [Kellékszavatossági jogok]
(2) Kellékszavatossági igénye alapján a jogosult választása szerint
a) kijavítást vagy kicserélést igényelhet, kivéve, ha a választott kellékszavatossági jog teljesítése lehetetlen, vagy ha az a kötelezettnek - másik kellékszavatossági igény teljesítésével összehasonlítva - aránytalan többletköltséget eredményezne, figyelembe véve a szolgáltatás hibátlan állapotban képviselt értékét, a szerződésszegés súlyát és a kellékszavatossági jog teljesítésével a jogosultnak okozott érdeksérelmet
.
.
.
(4) A kijavítást vagy kicserélést - a dolog tulajdonságaira és a jogosult által elvárható rendeltetésére figyelemmel - megfelelő határidőn belül, a jogosult érdekeit kímélve kell elvégezni.Egy babakocsi esetén a jogosult által elvárható rendeltetésbe egy babakocsi esetén nem fér bele, hogy 1-1,5 hónapig nélkülözi. Legalábbis szerintem.
-
Vismajor01
addikt
Kb tok ugyanaz van benne mint a jogszabályban.
Annyit írjon,
Ha elso javitast kovetoen a vallalkozas altal megallapitasra kerul hogy a termek javithatatlan akkor 8 napon belul ki kell cserelnie
Na de ugye miert mondana ilyet egy szerviz onkentesen? Nyilvan azt mondjak h megjavitottak, visszaadjak ha meg visszahozzak akkor ujra kezdodik. Erről annyit mond a torveny hogy hogy a harmadik javitast kovetoen ki kell cserelniuk de nem nyilatkozik arrol h ugyanaz a problema 3x..
Persze a legelso mondat a tajekoztatoban az az, hogy
Jótállás keretebe tartozó hiba esetén a fogyasztó- elsosorban- választása szerint- kijavitast vagy kicserelest követelhet.
-
jeni
félisten
válasz
Vismajor01
#25783
üzenetére
a gari papírját nézzétek át.
ha külön ezt nem részletezik akkor a törvény által megkövetelt jótállási teendőkre kötelezik őket. -
jeni
félisten
válasz
luciferc
#25780
üzenetére
Csak példának,általánosságban van ez. Az,hogy mivel ,miként vette meg a babakocsit mi azt nem tudhatjuk.
Ez kimaradt pedig a szerk oda tettem.
"Elméletben az első évben meghibásodás (nem javíthatóság miatt ,vagyis rendeltetésszerű használatra nem alkalmas,nem használható) esetén jár a teljes csere vagyis az új termékre való csere." -
luciferc
őstag
Elméletben az első évben meghibásodás esetén jár a teljes csere vagyis az új termékre való csere. A második év csak javíthatóságig mehet a dolog amennyiben legalább 2év garancia járt hozzá.
Ezt honnan szeded? Törvényi jótállás esetén ilyen nincs, önként vállalt esetében meg általánosságban nem jelenthető ki.
-
jeni
félisten
válasz
Vismajor01
#25777
üzenetére
A probléma,hogy hogyan szervizelték ha le sem tesztelték?
Milyen szervizbe küldhették?
Mekk Elek szerviz?
Elméletben az első évben meghibásodás esetén jár a teljes csere vagyis az új termékre való csere. A második év csak javíthatóságig mehet a dolog amennyiben legalább 2év garancia járt hozzá. -
luciferc
őstag
Azért pár kérdés, szempont felmerül itt.
1. Az eladó rendesen számlával mindennel adja el a dolgokat? Merthogy ilyen mennyiség az már bőven üzletszerű. Ha nem, akkor az eladó helyében nagyon lapítanék azután, hogy most közölte itt ország világgal, hogy nagyban tolja.
2. Gyári lezárású volt a doboz? Ebben az esetben az eladó jogosan mondja, hogy ellenkező bizonyításáig az az életszerű feltevés, hogy a dobozban volt termék. Ez persze csak akkor áll, ha egyéb módon nem tudhatta, hogy üres, például a tömegből.
3. Ezekkel a negatív értékelésekkel azért óvatosan kell bánni, mert ha leírja a vevő (és le kell írnia), hogy azért negatív, mert nem volt benne termék, akkor konkrétan csalással vádolta meg az eladót, amiért az fel is jelentheti. Persze ha nem igazán legális (pl. adóügyileg) a biznisz, akkor nem fog ilyet tenni.
-
Vismajor01
addikt
Üdv,
Tavaly nyáron vásárolt babakocsi idén tavasszal megmakacsolta magát, becsukni-összehajtani lehetett de kinyitni már nem.
Elvittük jótállás miatt a Brendonba ahol vásároltuk, ők a szervíznek továbbították.
3 hét után ma szóltak, hogy átvehető a babakocsi, készen van.
El is mentünk érte, majd miután hazaértünk és kiakartam venni a kocsiból és kinyitni - megint nem lehetett. Jó nagy hülye vagyok, hogy ott helyben nem próbáltam ki ....
Viszont a problémám az,
Hogy felhívtam az üzletet és azt mondták csak ugyanazt tudják csinálni, elküldik a szervízbe.
Na nekem megint ülnek rajta 3 hetet a semmiért akkor mit csinálok? MEg egyébként sem úgy szól a jótállás hogyha nem tudják megjavítani akkor kérhetek cserét v levásárolhatom?
-
válasz
Gyuri27
#25768
üzenetére
Az eladónak nem kell itt bizonyítania, mert a vevő állít valamit. Ha tudja bizonyítani az eladó, hogy nem volt üres a doboz, akkor bevédi a magát a negatív véleménytől. Így sajnos a negítív vélemény benne van a pakliban.
Itt egyébként valaki biztosan kifizeti a tanulópénzt. Ha az átvételkor kibontják a terméket, és üres a doboz, akkor a vevő nem veszi meg és az eladó bukja a beszerzési árat, mert ő sem fogja tudni már visszavinni a nagykerbe vagy ahonnan szerezte azzal, hogy üres a doboz... Ez bizalmi alapon megy, és a lánc elején a gyártó van. Ha sok ilyen üres doboz jön ki a gyártótól, akkor nem fog venni onnan senki. -
Lackooo84
nagyúr
#25771-re ment volna ez a hsz, most már mindegy.

Oké, akkor vegyél valamit mondjuk a médiában, személyesen, ne online, és 2 hét múlva vidd vissza, hogy csak most volt időd kibontani, és üres volt a doboz. Kíváncsi vagyok hogy fognak rád nézni.
Úgy elhajtanak, hogy öröm nézni. Az eladó mégis hogy a francba bizonyítsa, hogy nem üres a doboz, ha a vevő NEM AKARJA kibontani a terméket?? Nekem is volt már olyan, hogy személyes átadásnál kérdeztem "nem bontod ki?" "á nem megbízok benned". Na most pisztolyt nem foghatsz senki fejéhez, hogy márpedig bontsd ki. Ha az eladó maga kibontja, és a drága vevőnek mégsem kell, akkor meg már nem tudja újként eladni.Ettől függetlenül ezért kell mindig unboxing videót csinálni mindenről, és akkor legalább van bizonyíték (én mondjuk kötelezően ehhez kötöm a reklamációt, ha eladok valamit). De ez a 2 hétig bele se szagolok a dobozba nekem nagyon életszerűtlen, főleg ssd-nél, azt nem a polcra tenni veszik az emberek.
-
Ajándékok
aktív tag
válasz
Lackooo84
#25770
üzenetére
Az eladó felelőssége meg az, hogy a pénzért adjon árút. Ahol az eladó nem foglalkozik ilyesmivel, azt önkiszolgálónak nevezik.
Superhun:
Egy józan paraszti eszű ember minőségben. Ha nem fordítod meg a dolgot (ergó csak a vevőnek kellene bizonyítani), akkor totál hülyeség jönne ki belőle, mert akkor mindenki üres dobozokat kapna a boltokban, nem gondolod? -
Lackooo84
nagyúr
Ezen mi a patthelyzet? Személyes átvételnél a vevő felelőssége, hogy csekkolja mit is vesz, nem? Azért vicces lenne, ha mindenki 2 hét után kitalálná, h üres volt a doboz... azért na...
Ha postával adok is el valamit, akkor is felhívom a figyelmüket, hogy csináljanak unboxingot, és csak azzal fogadok el reklamációt. -
jeni
félisten
válasz
Superhun
#25767
üzenetére
+1

Amit a Gyuri27 megfogalmazott előttem az is igaz lehet.
Tény eladás előtt nem lett megbizonyosodva az eladó részéről,hogy a dobozban benne volt a termék mielőtt személyesen bontatlanul átadta.
A 40-50 darab eladás után az sem garancia arra,hogy az 51. doboz még ha bontatlan abban is benne lesz az SSD.
Patt helyzett van. -
Gyuri27
félisten
válasz
Superhun
#25765
üzenetére
Sajnos az eladó se tudja bizonyitani. Mert ö se látta, mert nem volt lemérve stb stb.
Nemtudom milyen értéket képvisel ez a dolog. De ha születik belöle némi irás negativ reklám az biztis nem jó az üzletnek.
Nekem legutóbb a vevö komplett gépnél kitalálta, hogy fogja a bedobozolt vasat és csók. Kérdeztem tudunk próbálni. Tudtunk. Gép oldala levesz, átnéz majd inditás. De ha bekapcsolni nem lett volna lehetöség akkor is megnézettem volna vele. Itt hibázott az eladó. -
Ajándékok
aktív tag
Szerintem:
Ha ez típushiba, akkor hibás készüléket kaptál eredetileg vagyis nem teljesítették a szerződést. Ha a hiba a zsalu-ban van és ezért romlik el, akkor hibás alkatrésszel javítottak. Ha máshol van a hiba, ami miatt tönkre megy a zsalu, akkor nem javították ki a hibát, csak a tünetet kezelték. Pl egy szoruló szekrény fiókról rendszeresen letörik a fogantyú. A fogantyú csere nem segít, de ha megjavítják a fiókcsúszót, többet nem lesz vele gond.#25765 Superhun
Ezt milyen minőségben írtad: Jogász, topikgazda vagy gyakori eladó? -
Gyuri27
félisten
Bolti se gari. Újra eladott termék amit visszaküldtek pl. Nem ez a baj nyilván. De pl mikor okos letör róla valamit, lábakat megsérti a lapon, fontos drága tartozékokat kilop belöle stb stb. És ez csak a bolt és közted. A gyártónál is lehet bibi. Szóval ha más nem min megnézni a holmit. És mihamarabb próba. De ez csak az én véleményem.
-
Gyuri27
félisten
válasz
PcGo.hu
#25758
üzenetére
Fogj két üreset majd két rendeset.
De ha személyesen is veszi át miért nem nyitotta ki?
Nem mondom, hogy lenyulta, de ez is benne lehet.
Ha salamoni megoldást akarsz egyet adj neki ingyen. Legyen ez tanulópénz neked is. Ott bontsa ki, nézze meg. Benne van vagy sincs, az-e vagy nem.
Én ha veszek valamit, de nem tudom egyböl "tesztelni" ezt meg is mondom. Amikor megjön a termék, kibontom, megnézem. Megy üzi, hogy ez megtörtént eddig jó. Majd próba. De akkor se húzom az egészez 2 hétig. -
válasz
Gyuri27
#25757
üzenetére
Személyesen vette át.
Én súlyban nem éreztem különbséget, de pár gramm egy SSD nem hiszem h éreztem volna különbséget.Igazán fura, h két hét után szól, oké nem lehetetlen, h tényleg parkolt a szekrényen, de túl sok a véletlen.
Telefonban mikor jelezte akkor is elég agresszív, követelőző volt, majd mikor mondtam, h ezzel nem tudok mit kezdeni kedves szavakkal elküldött és jelezte, h vegyek belőle koporsót
-
Gyuri27
félisten
-
babcehh
tag
-
Sziasztok!
Véleményét kérnék a következő szituációról:
Van egy pár bontatlan 980 pro 2tb SSD, amit hardverapron hirdetek, adom. Eddig kb 40-50db -t eladtam, probléma nélkül. Most hívott az egyik vásárló, h amit két hete vásárolt bontatlan SSD doboza üres volt. Eddig állítólag csak a szekrényben állt nála.
Hogy kéne ehhez állnom? Létezhet olyan, h tényleg üresen csomagolja gyártó? -
kóóó
aktív tag
Na szóval, köszönöm a válaszokat.
Viszont kikerestem a garancia füzetet és 2x romlott el, nem 3x. Ez a mostani a 3.
Nem tudom ez befolyásoló tényező-e.De ugyanaz a hiba, ott van a garancia füzetbe, zsilip hiba [kép]
-
luciferc
őstag
kellékszavatosság: A PTK 6:163. § (5) szerint
(5) A dolognak a kicseréléssel vagy a kijavítással érintett részére a kellékszavatossági igény elévülése újból kezdődik. Ezt a szabályt kell alkalmazni arra az esetre is, ha a kijavítás következményeként új hiba keletkezik.
A kellékszavatossági igény elévülése pedig 2 év, ha fogyasztóról van szó.
-
jeni
félisten
méltányossági esetben ez is élhet a gyártó irányában,fura,hogy 3. alkalommal ugyanazt cserélték ki és a gari lejárta után 2 hónappal a terméken 4x cserélendő alkatrész is azzal a hibával rossz.
luciferc
kellékszavatosság az adott alkatrészre 6 hónap elvileg,illetve annyi amivel ezt külön jelzik. -
luciferc
őstag
Sajnos az egész készüléket már nem tudod cseréltetni, ellenben a hibás alkatrészt igen (feltéve, hogy legutoljára 2 éven belül cserélték) és arra újra is indul a garancia.
A hiba miatt amúgy nem is használható a hűtő a javításig?
Ettől függetlenül én írnék egy rövid levelet a gyártó ügyfélszolgálatának, hogy negyedjére van ugyanaz a hiba, az összes eddig beépített alkatrész is elromlott, valószínűleg ez is el fog, ezért megelőzendő, hogy x havonta jótállás alapján cseréljék még hosszú évekig (mivel az új alkatrészre újraindul a jótállás, ez akár sok-sok évig is játszható, bár kellemetlen), kérnél egy termék cserét. Aztán ha nem, akkor időnként jön a szerelő. Vagy eladod egy hűtősnek (neki tudni kell az ilyen típus hibákat, tehát nem átverés) és más márkát veszel.
szerk: ja, röviden azzal fenyítsd le őket, hogy a beszerelt alkatrészek tekintetében újraindult a kellékszavatosság, már sokadjára.
-
kóóó
aktív tag
Szuper, ezt nem gondoltam volna.
Ugyanaz a hiba, ugyanazt az alkatrészt cserélték ki benne, de már mikor mondtam mi a gond akkor maguktól mondták, hogy tudjuk az automata zsalu romlik el mindig akkor rendeljuk az alkatrészt, hivatalos Whirlpool szervíz volt. Garancia füzetbe is írtak valamit.Szóval ha hívom őket és azt mondják nekem, hogy de már lejárt a 2 év akkor röviden milyen mondatokkal "fenyitsem le" öket?😁

-
asdf_
veterán
PTK
6:163. § [A kellékszavatossági igény elévülése]
(5) A dolognak a kicseréléssel vagy a kijavítással érintett részére a kellékszavatossági igény elévülése újból kezdődik. Ezt a szabályt kell alkalmazni arra az esetre is, ha a kijavítás következményeként új hiba keletkezik.6:168. § [Termékszavatossági igény]
(4) Csere esetén a kicserélt termékre, kijavítás esetén a termék kijavítással érintett részére vonatkozó kellékszavatossági kötelezettség a gyártót terheli.6:173. § [A jótállási igény érvényesítése]
(2) A jótállási igény érvényesítésére egyebekben a kellékszavatossági jogok gyakorlására vonatkozó szabályokat kell megfelelően alkalmazni.2. § (1) A jótállás időtartama
b) 100 000 forintot meghaladó, de 250 000 forintot meg nem haladó eladási ár esetén két év,151/2003.
5. § (6) * Ha az e rendeletben meghatározott jótállási időtartam alatt a fogyasztási cikk három alkalommal történő kijavítást követően ismét meghibásodik – a fogyasztó eltérő rendelkezése hiányában –, valamint ha a Polgári Törvénykönyvről szóló 2013. évi V. törvény 6:159. § (2) bekezdés b) pontja alapján a fogyasztó nem igényli a vételár arányos leszállítását, és a fogyasztó nem kívánja a fogyasztási cikket a vállalkozás költségére kijavítani vagy mással kijavíttatni, a vállalkozás köteles a fogyasztási cikket nyolc napon belül kicserélni. Ha a fogyasztási cikk kicserélésére nincs lehetőség, a vállalkozás köteles a fogyasztó által bemutatott, a fogyasztási cikk ellenértékének megfizetését igazoló bizonylaton – az általános forgalmi adóról szóló törvény alapján kibocsátott számlán vagy nyugtán – feltüntetett vételárat nyolc napon belül a fogyasztó részére visszatéríteni.Következésképp: egyrészt az ismétlődő hibára újraindult a 2 év (amennyiben a korábbi javításokat igazolni tudod és azok ugyanarról szólnak (ugyanarról= nem a jelzett hiba ugyanaz, hanem az okozója!, tehát ha nem megy fel az ablak az autóban és egyszer a nyomógomb romlott el, másik esetben meg a felhúzómechanika, akkor az nem ugyanaz!), tehát maga a készülék már nincs jótállás alatt, de a többször javított hibára a szavatosság alatt viszont igen, másrészt ha negyedszerre is előfordul, akkor vagy kapnod kell egy új készüléket vagy a vásárlás összegét vissza.
-
jeni
félisten
Elvileg ha 4. alkalommal is ugyan az a hiba akkor talán csereengedélyt kell,hogy kapj ha bebizonyosodik,hogy, ha javítással rendeltetésszerű használatra alkalmatlan a termék.
Persze azt kell bizonyítani,hogy az eltelt garancia idő alatt ugyan azokkal a hibákkal lettek leadva és azzal sem javult meg a termék vagyis ismételten előjöttek a típus hibák minden egyes javítás után. -
kóóó
aktív tag
Sziasztok.
2 éve vettem egy hűtőt mint kiderült menet közben van egy típushibája az automata zsalu megadja magát és nem hűt. A 2 év alatt már 3.-ra romlik el ezzel a hibával és jelenleg is ez történt.
Na most letelt a 2 év garancia most már fizetős lenne a javítás.
Az érdekelne engem nincs olyan,hogy ha menet közbe javítottak a hűtőt akkor hosszabbodik a garancia?
Valahonnan, valamiért rémlik valami ilyesmi régről, de lehet csak én vagyok a hülye![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
koby11h
őstag
Sziasztok!
A pcland.hu oldalon új hír van, újraindulnak.
Tud erről valaki, hogy ami indul az jogutódja-e a régi PcLand-nek, pl. garanciális ügyintézés esetén... ? -
Semin
őstag
válasz
luciferc
#25732
üzenetére
Igazatok van, külön fogják számolni.
@Ajándékok:
Anno iPonnál vásároltam gépet, gépösszerakóval.
A számla mellé kapsz "garanciajegyet", ahol tételesen szerepel az egyes részegységekre vonatkozó garancia. (Ház, Táp, Alaplap, CPU, Memória)
Pl:
CPU : 12 hó
Mem : 60 hó
Ház : 12 hó
Alaplap : 24 hóstbstb.
Ha valamit egybegépnek árulnak, az nem testreszabható, és külön termék kategória : [link]
-
luciferc
őstag
válasz
Ajándékok
#25729
üzenetére
Ha nem változtatod az érveidet, az nem vita, hanem.... papagáj.
Hát sajnos a jogi érvek már csak ilyenek. Miért változtatnám az érveimet? Folyamatosan olyat mondasz, ami jogilag nem áll meg. Ez nem indok az érvek változtatására.
Rendben, legyen úgy, hogy azt árulsz és úgy, ahogy akarod. OK, szétszeded a hűtőt. Tessék, sok sikert. De itt megpróbálnál a realitások és az életszerűség talaján maradni?
De tudod mit, nézzük a hűtődet kicserélt dobozzal. Először is fel kell hívnod bizonyíthatóan a vásárló figyelmét arra, hogy a hűtőhöz gyárilag tartozó dobozok nincsenek meg. Ezért (vélhetően) olcsóbban adod a hűtőt, de szívesen adsz neki dobozokat pont annyi pénzért, amibe a gyárilag teljes hűtő kerülne. Megteheted? Igen, de nagyon jól papírozd le, mert a vásárló megtévesztése, ha a szokásostól ennyire eltérő eljárásra nem hívod fel a figyelmét nagyon alaposan. És arra is hívd fel a figyelmét, hogy emiatt (a dobozok hiánya) rövidebb lesz a jótállás. És ha ezt megtetted, akkor érdekelne hányan vettek tőled így hűtőt. Majd szólj az elsőnél.
-
koby11h
őstag
válasz
Ajándékok
#25727
üzenetére
Mi van a számlán, ami a garancia alapja? Egy perben nem nézik meg a gépedet, hogy úgy néz-e ki mint egy komplett gépként eladott asztali gép. Ez a jogot NEM érdekli! Tudomásom szerint.
Szóval ismétlem: mi van a számlán? 1 tétel számítógép vagy alkatrészek? Ha alkatrészek, tételenként beárazva, akkor tételenként lehet a garancia és nem kell mindenre 2-3 év, még ha átlépi egyben a sávhatárt, akkor sem! De lehet több is, ha az adott alkatrész gyártója azt vállalja és a kereskedő tovább is adja.
Pl. N-joy táp, gari 1 év, de ha egy bolt berakja egy gépébe és a gépet mint pl. Office config árulja 1 tételként, akkor 150000 Ft esetén 2 év lesz a garancia, de csak egyben! Ha kiveszed a tápot, akkor az már megbontás és a tápra külön nincs két év garancia. Ha gond van, akkor ezért kell egyben bevinni a gépet sértetlen lezáró matricával.
De ezt már leírták előttem is.Ha a hűtőd úgy lesz a számlán, hogy burkolat, kompresszor, hűtődoboz, tojástartó, ajtó, 1 pár zsanér, összeszerelés, és ezek mind külön tétel külön árral, akkor lehetne rá külön garancia is tételenként és nem kellene a sávokkal foglalkozni. De ilyet ugye nem látsz, mert nem életszerű... ezért van azokra egyben ár alapján a törvény szerinti sávos garancia. Hidd el, ha lehetne úgy adnák el a hűtőket 1 év garral, hogy ne lépje át a 100000-et egy tételük sem
Az meg, hogy a gyártó többet vállal, az az ő dolga, örülünk neki. De ugye attól nem lesz az egész mosógépre 10 év a garancia? -
Ajándékok
aktív tag
válasz
luciferc
#25726
üzenetére
"hogy hol változtattam..."
Nem keresgélek. De egy normális vita úgy működik, hogy mondok valamit, reagálsz, az általad mondottakat figyelembe véve finomítom, jobban kifejtem az érveimet, Te a megváltozott érvek miatt mást mondasz... Ha nem változtatod az érveidet, az nem vita, hanem.... papagáj."nem veheted ki és nem trükközhetsz"
Azt árulok, amit akarok, amíg mindenről tájékoztatom a vevőt és nem csapom be.
Ha akarom, a hűtő ajtaját is levehetem és úgy is eladhatom. Ha 2 ugyan olyan hűtőben a dobozokat felcserélem, akkor már semmilyen szabályt nem sértek meg amikor külön sorba írok mindent, mert tényleg nem az eredetileg hozzá adott dobozt adom. -
luciferc
őstag
válasz
Ajándékok
#25727
üzenetére
Kit érdekel, ha ugyanúgy néz ki mind a kettő. Ami mellesleg nem is igaz. Az egyiken ott van a gyártó logója, típusjele, SOROZATSZÁMA. A tieden meg semmi nincs. Akkor ha én veszek egy komplett gépnyi alkatrészt és összerakom, jár a 3 év? Na? És ha a cég kiszervezi és a dolgozója rakja össze vállalkozóként? Akkor jár a 3 év? Segítek, egyik esetben sem. Akkor miért járna, ha a cég külön szolgáltatásként összerakja? Ha egyben, brand gépként akarja árulni, akkor pedig ahogy írták is, nem 5-10e-ért fogja összerakni, hanem mondjuk 100e. Amiben a többlet fedezi a jótállás kockázatát.
A 10 év motor garancia idehozása meg megint azt mutatja, hogy fogalmad nincs a jogról. Az a gyártó által vállalt önként garancia. Semmi köze a te törvényben biztosított jogaidhoz.
szerk: az extra jó indok meg mindössze annyi, hogy TE nem számítógépként vetted. És erről tudtál is. De ha bizonytalan vagy, akkor meg kell kérdezni. Javaslom írj az iponnak. Válaszolnak hamar.
-
Ajándékok
aktív tag
válasz
koby11h
#25725
üzenetére
"Gépet veszel, amit a kereskedő gépként árusít vagy alkatrészeket, amit a kereskedő alkatrészként ad el."
Amikor beviszem a bíróságra megmutatni, pont ugyan úgy néz ki mind a kettő. Pont ugyan azt tudja mind a kettő.
"az eladónak valami extra jó indokot kell kitalálnia, hogy az a számítógép miért nem számítógép"
Mert a jogszabályban csak ennyi van:"asztali számítógép".Egyébként az alkatrészek eltérő hosszúságú garanciája a háztartási gépeknél is létezik. pl LG 10év garanciát ad a motorjaira mosógépben és hűtőgépben is.
-
luciferc
őstag
válasz
Ajándékok
#25724
üzenetére
Mutasd meg, hogy hol változtattam önkényesen a válaszom és nem a te megváltoztatott szituációd miatt.
A sütőnek gyárilag része tepsi és a rács? Bele van írva a kreténül fordított szállítási terjedelembe? Mert ha igen, akkor nem veheted ki és nem trükközhetsz. Illetve megteheted, csak elbukod a pert.
A hűtőnek gyárilag része az 5 doboz? Bele van írva, hogy az jár hozzá? Mert ha igen, akkor nem veheted ki és nem trükközhetsz. Illetve megteheted, csak elbukod a pert.
Eddig érted?
És akkor nézzük a gépedet. Egyben egy számítógépet veszel (HP C6756), vagy alkatrészeket, amiket kérsz, hogy tegyék össze? Szerinted ebben nincs különbség. A valóságban meg van. Ha nem hiszed, akkor kérdezz meg egy ügyvédet teljes nyugalommal. Nekem lesz igazam.
Az alkatrészek az nem asztali számítógép. Akkor sem, ha külön szolgáltatás keretében összerakták. Te ekkor nem asztali számítógépet vettél, hanem alkatrészeket, amiket összeraktak neked külön szolgáltatás keretében.
Vagyis rosszul értelmezed. Én ennél jobban nem tudom neked elmondani. Ha nincs érzéked a joghoz, akkor menj ügyvédhez.
szerk: ja, és hogy miért ítélnének ellened? Hát mert nem asztali gépet vettél. Ennyire egyszerű. A magyarázatot lásd fentebb.
-
koby11h
őstag
válasz
Ajándékok
#25724
üzenetére
Ha asztali számítógépet veszel, tehát amit a gyártó állít össze saját elgondolása szerint és a kereskedő is azon az egy cikkszámon forgalmazza és te nem variálgatsz rajta semmit, mert az egy komplett gép! Akkor az a számlán egy sorként fog szerepelni, mint pl. XY cég gamer konfig 2, br. 350000 Ft, 3 év garancia.
DE ha te ezt összerakatod alkatrészekből és úgy megveszed és a számlán az szerepel, hogy alaplap, 3 év, proci 1 év, ram 5 év, ssd 5 év, táp 1 év (ahogy a gyári garanciák is vannak, mert feltételezzük, hogy mindenhol megadja és nem sumákol és nem szürke import), akkor ott nem gépet veszel, még akkor sem, ha összeszerelteted, mert te alkatrészeket választottál ki és azt vetted meg a tételenkénti eltérő garanciával, ami a gyári vagy minimum a törvényi sávos, amit a kereskedő vállal.
Ez a különbség. Gépet veszel, amit a kereskedő gépként árusít vagy alkatrészeket, amit a kereskedő alkatrészként ad el. Én így gondolom. Így is látom a számlákon. Komplett CHS Barracuda PC és Ipon összeválogatott és összeszerelt PC között kb. ez a különbség. De mint írom, ez csak az én tapasztalatom. -
Ajándékok
aktív tag
válasz
luciferc
#25720
üzenetére
"Folyamatosan változtatod a kérdést," Elnézést kérek, hogy reagálni merészelek az érveidre. Csak azért teszem ezt, mert "Folyamatosan változtatod a " választ.
De ha gondod van a kishibás mosógéppel, tudok más példát is.
A boltban egymás mellett 2 eltérő típusú elektromos sütő. Mivel elég egyformák, a tepsi és a sütőrács kicserélhető közöttük. Kicserélem.
Egy tepsi a márkakereskedésben 20-40k, egy sütőrács 10-20k. Ha van 2 tepsi és 2 sütőrács 120k-val csökkenthetem a sütő árát. És akkor a tepsit és a rácsot 0% nyereséggel adtam el a számlán.
Hűtőgép: van benne 3-5 doboz. Darabja ~20k. Összesen 100k.
Egyébként szerintem is igazad van, hogy nem lehet megbontani a számlán, ezért nem értem, hogy a számítógépet miért kezeled másképpen
"Menj aztán bíróságra és meglátod, hogy nincs igazad."
Akkor pár idézet a törvényből:
"1. § * (1) A Polgári Törvénykönyv szerinti fogyasztó és vállalkozás közötti szerződés keretében eladott, az 1. mellékletben felsorolt"
Idézet a mellékletből:
"17. információtechnikai készülékek 10 000 Ft eladási ár felett, így különösen asztali számítógép, "
Miért ítélnének ellenem?Én ezt úgy értelmezem, hogy ha veszek egy számítógépet, akkor az eladónak valami extra jó indokot kell kitalálnia, hogy az a számítógép miért nem számítógép.
-
luciferc
őstag
válasz
Ajándékok
#25717
üzenetére
Ja, és innen indultál, a félkövér tőlem van: Ha veszek egy komplett/fél számítógépet 1 boltból 1 számlán 250k felett, amit 100k-nál olcsóbb alkatrészekből válogattam össze, arra 3 év garancia van vagy 1?
Esetleg fizettem is a gép összerakásáért, ami szerepel is a számlán az alkatrészek mellett.Tehát te indulásban már egy fél számítógépet is 3 évre akartál volna (mégis mi alapján???), mert egy számlán szerepel. Meg esetleg fizettél az összerakásért.
-
luciferc
őstag
válasz
Ajándékok
#25717
üzenetére
Folyamatosan változtatod a kérdést, ez így nem vita, Kétségtelenül vita technika, csak éppen átlátszó.
Most már megjelent a mosógépedben a sérülés.
A bíróságos részt sem akarod értelmezni. Segítek még egyszer: A bíróság szokta nézni az életszerűséget, akármennyire is nem tetszik ez neked esetleg. Tehát ha a mosógépet 200-ért szerezted be, akkor ha közben nem sérült, hibásodott, stb (és erről eddig nem volt szó), akkor írhatsz te 90-et a számlára, meg valami kamu lábakra még 180-at, a bíróság pillanatok alatt azt fogja mondani, hogy ez nem életszerű és ki akarsz bújni a törvényi kötelezettséged alól.
De tudod mit, próbálkozz. Szerinted 3 év. A cég szerint meg nem lesz az. Menj aztán bíróságra és meglátod, hogy nincs igazad.
Lezáró matrica: Igenis nagyon fontos. Gondolkodj már egy kicsit, ha veszel egyben egy halom alkatrészt, összerakatod, de nem zárja le, akkor te utána bármelyiket kiveheted, használhatod más gépben, stb, majd ha elromlik visszarakod és 3 év, mert te egyben vetted? Ha egyben veszed, akkor az maradjon egyben -> lezárás. Ha nincs lezárva, akkor az nem egyben van. Az összerakás aktusa önmagában nem emelheti a jótállási időt. Azt azáltal vállalja a cég, hogy lezárja és te nem veheted ki a memóriát, meg semmit nem piszkálhatsz bele.
Aztán meg jössz adócsalással. Hagyjál már. Azt hiszel amit akarsz. Vegyél így gépet. Ha szerencséd van nem derül ki, hogy nincs igazad (mert nem romlik el a gép), ha meg nincs, akkor számolj majd be, hogy mennyire mosolygott a bíró az érveléseden.
-
asdf_
veterán
Szerintem tök egyszerű:
- a webshopban eladásra kínálnak egy számítógépet, x Ft, te leklikkolod, berakod a kosárba, számítógép, 250e fölötti , 3 év gari
- azt mondod, hogy ilyen alaplap, olyan proci, amolyan memória és ebből kérsz egy gépet, akkor meg -a bolt szempontjából, mert azért ő sem hülye, ingyen nem fog neked 3 év teljeskörű garit adni olyanra, amire neki sincs- vettél egy kupac alkatrészt meg egy szolgáltatást.Az első esetben nyilván úgy áraznak, hogy a 3 év teljeskörű gari rizikója is bele van rakva.
B verzió, a másodikat úgy is lehet, hogy összeszerelési díj, x Ft + alkatrészek árának y százaléka, csak akkor meg az lesz a bajod, hogy de hát miért 25-50-70 ezer forintért rakják össze? Azért, mert mint fentebb írtam, ingyen ebéd nincs. -
Ajándékok
aktív tag
válasz
luciferc
#25716
üzenetére
"reális árazás kell" Néztél Te már apple tartozék árakat? És az apple nem prémium márka.
"jóhiszemű joggyakorlás" Ebbe az értelmezésem szerint az is beletartozik, hogy nem egy lezáró matricán múlik, hogy 1 vagy 3 év garanciát kapok. Az is beletartozik, hogy ha már van jogszabály, nem a kereskedő dönti el, hogy 1 vagy 3 év garancia jár.
"Szerinted elhiszik, hogy te 90-ért adtad?" A bíróságon a hitet veszik figyelembe és nem a bizonyítékokat? Másodfokon is?
Emlékszem még a 2000 előtti évekre. 20k volt az állóeszközök értékhatára -> ha kérted, minden számítógép alkatrész 19k-ba került.
"a mosógép beszerzési ára 200e volt. Szerinted elhiszik, hogy te 90-ért adtad" Ha a mosógépnek nincsenek meg az eredeti lábai, az más sérült, hiányos. Prémium kategóriájú sérült termékeknél a fél ár nem kirívó. -
luciferc
őstag
válasz
Ajándékok
#25709
üzenetére
Ha az eredetit nem adod, akkor nem veheted külön az extra lábat. Ha meg külön veszed, akkor reális árazás kell.
De eleve, magánszemélyként nem vonatkozik rád ez a szabályozás. Cégként meg hiába trükközöl az árakkal, jogvita esetén a bírók azért nem hülyék. Ismétlem, jóhiszemű joggyakorlás. Gondolj bele, egy cég trükközik, per lesz. Kiderül, hogy a mosógép beszerzési ára 200e volt. Szerinted elhiszik, hogy te 90-ért adtad? -
luciferc
őstag
válasz
koby11h
#25711
üzenetére
Pontosan így van. És ha te kérsz összeszerelést a szekrényre, attól nem lesz mindenre 3 év garancia.
De vissza a számítógépre. Ha az összeszerelő lezárja a gépházat, hogy nincs belepiszka, na akkor jogos az egyben tekintés. És igen, ilyen apróság is dönthet. Ha nem veheted ki a memóriát, akkor az a gép egyben értendő. Ha összerakta neked a cég, de piszkálhatsz benne, akkor meg nem.
-
luciferc
őstag
válasz
#24845312
#25708
üzenetére
Nem akarod érteni, így nehéz lesz.
De, kérheted összeszerelés nélkül. Nézd meg az ipon honlapját.
Igen, te alkatrészek sokaságát veszed, amit külön szolgáltatásként helyetted összeraknak. A számítógép vásárlása azt jelentené, hogy te konkrétan számítógépet vásárolsz, amiben lehetnek ugyan opciók, de azok limitáltak, mert olyanok, amikre a gyártó vállalja együtt, hogy jók lesznek.
Értelemszerűen nem fog DDR5-öt tenni DDR4 alaplapba. De DDR5 memóriából van kismillió. És ha te választod, hogy melyik legyen, akkor az nem lehet az összerakó vagy éppen a bolt felelőssége, hogy azok együtt 3 évig kiválóan működjenek együtt. Ha ő válogatja össze (pl. mint egy márkás gépnél), akkor igen.
Azt kellene megértened, hogy a te általad választott (természetesen összeszerelhető) alkatrészek összeszerelése, majd az összeszerelt gép átadása az nem egyenlő egy komplett összetesztelt géppel. Egy komplett gép esetén eleve az szerepel az árazásnál, hogy ennyi a gép, majd külön az opciók felára, vagy épp árcsökkentése. Neked meg fogalmad nincs arról, hogy mibe kerül a belerakott alaplap. Ha megnézed az ipon gépösszerakóját, ott meg tételesen szerepelnek az alapkonfigban is. Ez így egy javaslatnak tekinthető. És ott van alul, hogy kérsz-e összeszerelést.
-
koby11h
őstag
válasz
Ajándékok
#25712
üzenetére
Hát nem a kereskedő dönt, hanem a "helyzet", ha én egyben rendelek meg egy dolgot és a kereskedő is jellemzően egyben árulja, árlistája alapján, vagy egyben veszi és úgy is adja tovább, akkor ez egy termék, egy ár, egy garancia a sávos törvényi alapján.
Laptop, memória, ssd, így vettük külön-külön, így is adjuk tovább, hiába szereltük bele. A gyártói és a törvényi garanciát figyelembe véve.
Bútorom: külön ára van minden elemnek, így külön is van rá garancia, komód 70k, 1 év, kétajtós 120k, 2 év...
A kereskedő pl. egyedi gyártásnál, összeszerelésnél dönthet esetleg, így értettem... bocs, ha nem volt jól fogalmazva. -
koby11h
őstag
Most vettem egy szekrénysort, a számlán az szerepel, hogy Genova szekrénysor xxx.000 Ft, alatta elemenként, árazva az 5 része xx.000 Ft, xxx.000 Ft.... mindegyik mellette a sávos garancia szabály szerint 1 és 2 év.
Ez így korrekt.Tehát tudtommal ha tételenként fel van sorolva a benne lévő és ár is van mellette és garancia idő is, akkor az számít. Ha egy tételben van leírva, ár mellette, akkor az alapján kell számítani.
Tehát ha a hűtő Bosch xy típus 230000 Ft, akkor arra a 230k alapján.
Ha gép: alaplap 110000 Ft, Processzor 96000 Ft, memória kit 64000 Ft, akkor oda külön soronként garancia idő (mi is így számlázzuk) vagy a gyártói vagy a sávos elv alapján.
Ha laptop és beépített ssd + ram bővítés, akkor laptop 350000 Ft, 3 év, SSD 42000 Ft, 5 év, memória 22000 Ft, 3 év...
Én ezt a gyakorlatot ismerem. Tehát sok függ attól, hogy az ember mit rendel és a gyártó mit számláz. -
#24845312
törölt tag
válasz
Ajándékok
#25709
üzenetére
A mosógépet annyi garanciával vagy köteles továbbadni, amennyit kaptál rá. Ha 10 év, akkor annyi. Ha 5 év, akkor annyi. Ha 1 év, akkor meg annyi. Kivéve, ha ez kevesebb, mint amennyi az ára alapján kötelezően megilletné a fogyasztót, mert az alá viszont nem mehetsz.
Tegyük fel x beszerzési forrásból jutottál hozzá, ahonnét csak 1 év garanciát kaptál. Ellenben az ára alapján 3 év illetné meg a vásárlót (aki fogyasztó). Ebben az esetben vagy bevállalod a +2 évet a saját szakálladra (ilyenről még nem hallottam), vagy fogyasztó részére nem értékesíted tovább /legalábbis számlásan, hivatalosan/ (ilyenről viszont igen). -
#24845312
törölt tag
válasz
luciferc
#25707
üzenetére
Nem, nem kérheted összeszerelés nélkül a számítógépet. Az nem számítógép lenne, hanem csak alkatrészek sokasága. Természetesen én vásárolhatok tőlük DDR4-es RAM-ot, és egyúttal DDR5-ös alaplapot, AM4-es processzort és egyúttal AM5-ös alaplapot, ennek semmi jelentősége, ezek csak különálló alkatrészek. Ezekre garantáltan nem kérhetsz tőlük összeszerelést, mert az fizikai képtelenség lenne.
Ha viszont te egy számítógépet szeretnél összeszereltetni velük, a kérésedre megépített gépbe nem fognak DDR4-as alaplapba DDR5-ös RAM-ot tenni (mert lehetetlen), PCI-Expressz foglalatba AGP-s videokártyát rakni (mert lehetetlen), vagy mondjuk AM4-es alaplapba AM5-ös processzort rakni (mert lehetetlen). Ha te így kéred, akkor sem fogják így összeszerelni, mert ez fizikailag képtelenség, ezek az alkatrészek nem kompatibilisek egymással. Csak olyan gépet tudnak összeszerelni, ami egymással kompatibilis alkatrészekből áll.
-
luciferc
őstag
válasz
#24845312
#25706
üzenetére
A márkás gép, autó, mobiltelefon összetesztelt alkatrészekből áll. Az összelegózott gép meg nem. És az ipon pontosan pénzt kér az összeszerelésért. Kérheted anélkül is. Ez egy külön szolgáltatás. Ez kivételesen nem trükközés, attól, hogy ők összerakják neked, nem keletkeztethet automatikusan hosszabb jótállást. Ehhez külön megállapodás kell, ami jóval drágább lesz.
-
#24845312
törölt tag
válasz
Ajándékok
#25704
üzenetére
Csak gondolom. Mégpedig azért, mert minden számítógépet alkatrészekből szerelnek össze. A komplett márkás gépet is. Mint ahogy egy autót is, egy mobiltelefont is, stb., stb.
Számomra nagyon meglepő lenne, ha nem a megvásárolt autóról, mobiltelefonról, számítógépről kapnék számlát/jótállást, hanem annak az alkatrészeiről, mint pl. motor, váltó / LCD, kamera / stb., stb., csak azért, hogy így ki legyen játszva az összeghatár szerinti kötelező jótállás.
Az, hogy az adott cég vállalta, hogy x összegért cserébe a kiválasztott alkatrészekből megépít egy gépet, még nem változtat semmit azon, hogy a vásárló nem alkatrészeket vásárolt tőlük, hanem egy komplett számítógépet. Ha nem tetszik az adott cégnek az, hogy onnantól kezdve esetleg több garanciát (jótállást) kell vállalniuk, akkor kérjenek több pénzt az összeszerelésért, ami egyébként nem más, mint az a folyamat, ami után az alkatrészekből egy számítógép "keletkezik" (és számlázódik is természetesen). -
luciferc
őstag
válasz
Ajándékok
#25704
üzenetére
Kérdezd meg.
Az én tippem szerint nem tekintik egész gépnek, hanem egy segítségnek, hogy miknek kell/javasolt/érdemes egy gépben lenni adott célra, hogy ne felejts el semmit. De ez nem zárja ki, hogy ha ők teszik össze is, akkor vállaljanak rá 3 évet. De erősen kétlem. Többek között mert te válogatod össze az alkatrészeket, nem összetesztelt elemekről van szó. De kérdezd meg.
-
Ajándékok
aktív tag
válasz
luciferc
#25703
üzenetére
Az Ipon-nál van gépösszerakó. Mindegyiknek van neve és lehet változtatni milyen alkatrészt rakok bele. A neve akkor is megmarad, ha változtatok.
Nem tudom hogyan számlázzák ki. Ez akkor 1 vagy 3 éves?#25702 Scorp2011
Akkor is ha alkatrészekből rakom össze? (Nem egy komplett márkás gép)
Ha igen, akkor tudod, vagy gondolod? -
luciferc
őstag
válasz
Ajándékok
#25701
üzenetére
Nem. Ha te alkatrészenként vetted és ezt így is számlázták ki, akkor alkatrészenként van garanciád. Akkor is ha összerakták, mert az egy külön szolgáltatás. Ha úgy szerződtetek, hogy te megmondod mi kell bele, ők meg eladják ezt neked egyben XYPC fantázianéven, akkor az meg egy egybe gép.
Új hozzászólás
- Proxmox VE
- Apple iPhone Air - almacsutka
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Battlefield 6
- Okos otthon - Home Assistant, openHAB és más nyílt rendszerek
- Túra és kirándulás topic
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- BestBuy topik
- Viccrovat
- További aktív témák...
- 27% - MSI RTX 5080 SHADOW 3X OC 16GB GDDR7 Videokártya! BeszámítOK
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4404
- BESZÁMÍTÁS! Asus B150M i5 7600K 16GB DDR4 240GB SSD RX 580 8GB Kolink Aviator DeepCool 400W
- HP EliteBook 840 G7 14" i5 10210u, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- iPhone 17 Pro 256 GB - Bontatlan !! www.stylebolt.hu - Apple eszközök - Számlás
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Hiába széria gyártás, gondolom a Lenovo rá jött volna már a hibára.



